9 אנחנו מגיעים לזירה הזו כאנשים נורמטיביים, שמוכנים לתת אמון, ואפילו לא עולה בדעתנו שנוכל להפוך לקורבן לנוכלות. כשאתה פוגש מקצוען כזה – שזה מה שהוא עושה כל חייו, שהוא יודע בדיוק איך לסובב אותך ואיך לר־ מות אותך – קשה מאוד לעלות על זה. בעיני רבים זה נראה נאיבי, אבל זה ממש לא כך." מה אתה מעביר בהרצאות, כדי למנוע מאנ־ שים להיקלע למצבים כאלה? "מה שאני מנסה לעשות בהרצאות הוא עבו־ רי עוד דרך לתקשר עם אנשים, להסביר להם את התמונה המלאה כפי שאני רואה אותה, ולתת להם כלים אמיתיים מתוך התוכניות כדי להתמודד עם מצבים שבהם אנשים מנסים להונות אותם ולזהות את המצבים האלה – כי לא תמיד אתה מזהה את זה. אתה חושב שאתה במצב נורמטיבי, אבל בעצם אתה במצב שבו מנסים להונות אותך. אני מנסה לומר לאנשים: אם אתם מגיעים לנקודות האלה – אלה לא נקודות נורמטיביות. יש כאן ניסיון להונות אתכם, ואתם צריכים לנקוט בצעדים מסוימים כדי להישאר בשליטה." אנשים משתפים אותך בהרצאות בחוויות שהם עברו, בניסיונות להונות אותם? "הרבה אנשים שמגיעים להרצאות משת־ פים אותי ומספרים שהם היו קורבנות להונאה או להתחזות, ושעברו כל מיני חוויות קשות. לפעמים אנשים מבקשים סיוע או ייעוץ, ויש כאלה שמבקשים שאפענח אם הם נמצאים במצב של 'עקיצה'. הרבה מאוד אנשים מגיעים אליי אחרי ההרצאה, משתפים אותי ומבקשים עצה. ההרצאה עצמה נמשכת כשעה ורבע, אבל לאחר מכן אני נשאר זמן לא מבוטל עם אנשים שנגשים אליי, שואלים, מתייעצים ומבקשים עזרה ועצה." התמונה שעולה מהתוכניות האלה מלמ־ דת על תרבות ישראלית או שזה דבר שקורה בכל העולם? "אנחנו לא הכי ייחודיים ולא הכי קיצוניים. בעולם קיימים נוכלים ומתחזים במסות רצי־ ניות. יש מקומות שבהם זה מטופל טוב יותר מאצלנו ויש מקומות שבהם פחות – אבל אנחנו לא ייחודיים." אני מניח שאתה מתכוון לאכיפה כשאתה מדבר על טיפול. זו רק אכיפה, או שנדרש גם טיפול שורש – חינוך, תרבות? "אני חושב שהטיפול קשור לחקיקה, לאכי־ פה ולשפיטה, והרשויות אכן מטפלות בזה – הן נותנות לתופעה יותר משקל כיום. אני רואה את זה בכתבי האישום שמוגשים בעקבות תח־ קירים שלנו, אבל אני מקווה שהתופעה תיעלם, ושהאזרח יקבל טיפול מקסימלי." אז זה לא בהכרח החאפריות הישראלית הידועה? "אני לא יכול לתת מענה חד משמעי על זה או לקשר את זה לתופעות רחבות יותר. אני יכול לומר שישראל היא בהחלט מקום שבו נוכלים מתקיימים, אבל יש לא מעט מקומות בעולם שבהם המצב לא יותר טוב מכאן – ובמקומות מסוימים אפילו חמור יותר." איזו חשיפה טלטלה אותך באופן מיוחד במהלך כל העונות? "אי אפשר לשים את האצבע על מקרה אחד. אנחנו לוקחים ללב כל סיפור – מתרגשים ממנו, חיים אותו, חיים עם הקורבנות וחווים את כאבם. זה תחום מאוד אמוציונאלי, ממש לוקחים הביתה כל סיפור וחיים אותו." אתה עדיין מופתע מסיפור התחזות או נוכ־ לות, או שכבר אין סיפור שיכול להפתיע אותך? "תמיד אתה מופתע. גם כשאתה חושב שראית את הסיפור הכי משוגע ומטורף – פתאום מגיע עוד סיפור מטורף, עוד מתחזה, עוד נוכל. זה כל פעם מפתיע וכואב מחדש. בסוף אתה פוגש את הקורבנות, וזה בכל פעם נוגע לך בלב מחדש. אתה עומד מול אנשים שעברו את זה ונפגעו – וקשה להישאר אדיש." איך אתה רואה את המשך הקריירה שלך? אתה מתכנן לעשות דברים נוספים או חדשים? "אנחנו ממשיכים בכל הכוח במה שאנחנו עושים, כי יש עוד עבודה לעשות. אני רואה בזה שליחות שאני מאוד נהנה ממנה – נהנה לעזור לציבור, ומרגיש בר־מזל שיש לי אפ־ שרות לעשות את זה. זה קשה, מאתגר, אבל מספק מאוד. מה צופן העתיד – אני לא יודע." עשית לאחרונה סדרה מרתקת – 'לנצח את הזמן', מאיפה זה בא? הגיל? "כן, זה בא מהגיל וגם מהרקע המשפחתי – מחלות משפחתיות, בני משפחה שחלו או נפטרו, הרקע הגנטי – וגם משאלות של גיל שמתחילות להופיע ומאתגרות את האדם. אנ־ חנו בדיוק שם, בגילאים שבהם השאלות האלו מתחילות לעלות. זה משהו שאני מתעסק בו הרבה, ואז הפכתי אותו לסדרה שעוסקת בשא־ לה איך נלחמים בהזדקנות. הסתובבתי בעולם בניסיון להבין איך עושים את זה, והפכתי את זה גם להרצאה שרצה חזק – איך לנצח את הזמן, איך לאתגר את הגיל." הוצאת לאחרונה גם ספר חדש – 'המדריך השלם לאבא כמעט מושלם' "כן, הספר עוסק באבהות. זה ספר חמוד, משעשע ומצחיק על חוויות אבהות; הוא גם קצת מדריך וגם קצת ספר הומור, למי שכבר עבר את זה או נכנס לזה עכשיו. יש לי שתי בנות, בגילאי ארבע ושש, והספר מגיע מהח־ וויה האישית שלי – מחוויות ותובנות של כל אבא לילדים בגילאים האלה." איזה אבא אתה? "אני משתדל להיות הכי טוב שאפשר, תמיד אפשר להשתפר, אבל אני עושה את ⚫ הכי טוב שאפשר." "המטרה היא לסייע לאנשים, לעזור להם לחשוף את הסיפור שלהם, להביא את החומרים, לסייע לרשויות החוק לפתור את המקרים, לתת לאנשים את התחושה שיש צדק, וגם להזהיר את הציבור מפני אדם כזה או אחר" צילום: העמותה לקידום מקצועי
RkJQdWJsaXNoZXIy MjgzNzA=