27 שנה למלחמה•מגזין מיוחד עושים עבודה מעולה ולא מתוגמלים מספיק. יש פוליטיקאים שאוהבים להשתמש בכם כשק חבטות כדי לכסות על הכישלונות שלהם. אזרח רגיל לא נפגש הרבה עם הממשלה, רשות האוכו לוסין ובתי המשפט ועוד. אתם הפנים של המדיו נה ושל הממשלה, ותודה לכם". היום שאחרי בעזה: "יש אנשים שמבחינתם המלחמה הזו היא הזדמנות" בבוקרו של היום השלישי הצטרף לכנס משה בוגי יעלון. את לובי האולם שהתקיים בו הכנס עיטרו תמונותיהם של מנחם בגין, גולדה מאיר, וכמובן דוד בן-גוריון. "הסיבה לכך היא שאני מתגעגע למנהיגות ערכית", אמר יו"ר הסתדרות עובדי המדינה, עו"ד אופיר אלקלעי. ר � באוקטובר שאלנו את עצמנו איזו ה 7 "מאז צאה נביא לפה בנושא ביטחון. אולי עיתונאי ותיק, אולי אישיות ביטחונית? בסוף החלטנו על גם וגם, והיה לנו חשוב שאלה יהיו אנשים ערכיים". לבמה עלו העיתונאי אמיר בר-שלום, כיום מגיש ופרשן לענייני ביטחון בגלי צה"ל ובעל שנה ככתב צבאי ומדיני. אליו 20- ותק של כ הצטרף הרמטכ"ל ושר הביטחון לשעבר, משה (בוגי) יעלון, שהשתחרר מצה"ל בדרגת סמל ראשון, אך חזר במלחמת יום הכיפורים ונשאר שנה. 30- בשירות הצבאי יותר מ מ � "איך אתה רואה את סיום הבר-שלום: לחמה?" "אנחנו באסון בממדים תנ"כיים, יעלון: אבל אנחנו מדינה חזקה ויודעים להתמודד עם זה. עם זאת, בואו נהיה צנועים, אנחנו לא מעצמה, אנחנו לא ארה"ב. מהשבוע הראשון למערכה הייתה לנו הצעה על השולחן, ביידן אמר 'אנחנו איתכם, חמאס לא ישלוט בעזה, אבל מי ישלוט? אתם?' נתניהו לא הסכים, זה עולה הרבה כסף, הרסנו להם ומגיע להם, אבל צריך לשקם את זה, ובסוף להתמודד עם היום שאחרי, אז מי שולט בעזה אם לא חמאס? השו וודים והנורווגים לא מוכנים לבוא, אני מציע שהאמריקנים לא יבואו, אבל אני כן מציע ועדה פלסטינית שמנהלת את העניינים האזו רחיים ולנו יהיה חופש פעולה ביטחוני. הקמת גוף של היום שאחרי, מכאן ייגזר הכול. יש שם מיליון איש, מישהו צריך לנהל את 2- יותר מ זה". "אז מה זה אומר פתרון בעזה? בר-שלום: לגמור את הפעולה הצבאית ואז מה?" "להסכים למה ששר הביטחון אמר יעלון: לפני שבוע: לא חמאס, לא אנחנו, לא האמריו קנים, אלא רק ועדה פלסטינית מקומית. לקבל את ההצעה האמריקנית. משהו שמתבסס על הפקידות הפלסטינית של פת"ח בגדה". פ � "וזה מגיע ממי שאמר 'פני הבר-שלום: לסטינים למלחמה, אסור לסמוך על ערפאת ואסור לסמוך על הרשות הפלסטינית'. אני אומר את זה כדי שיובן שזה מגיע ממקום פרגו מטי ולא פוליטי". "אני לא סומך על אף אחד עד היום, יעלון: במזרח התיכון אם אין לך נבוט עבה אתה לא תשרוד. אני לא מאמין בחוזים שכותבים עורכי דין, אלא באינטרסים משותפים. תראה את הסו כמי אברהם, האמירויות מבינים שהם צריכים היי-טק, למי יש? לנו, צריכים פתרונות מים, למי יש? לנו. הם הבינו שצריך להתגבר על המכשול של להיות בני ערובה של הפלסטיו נים. כמו בג'נין, בטול כרם, כשיש מידע נכנסים ומכסחים את היבלית שצומחת, אבל לא להיות נוכחים שם כל הזמן. "צריך להפסיק להסתכל על הרצועה כאילו היא חסינה, אם יש מידע צריך להיכנס לאן שאו פשר, אבל את היום-יום צריכים לנהל פקידים פלסטינים. כשבעזה התחילו עם הבלונים והעו פיפונים זלזלו בזה, גם שרים אמרו שלא צריך לעשות כלום, אבל אני אמרתי 'סליחה?! מפיו רים לך את הריבונות ואתה לא מגיב?'" "הציבור בישראל אומר לא בר-שלום: למדינה פלסטינית, אז איך עושים משהו כזה שהוא על דעת הציבור?" ו � "לצערי גם כאן התקשורת מעויעלון: תת את המציאות. על פי אוסלו, רבין אומר שבסוף התהליך הרשות תהיה פחות ממדינה, אנחנו אחראים להם. הם תלויים בנו בכל מובן, ביטחונית, כלכלית, גבולות, תשתיות, כל דבר כזה. זו לא בדיוק מדינה, זו אוטוו נומיה. הוויכוח שלנו הוא לא ימין-שמאל, ואני נץ ביטחוני, אבל מבחינתי ההיפרדות היא היכולת להתקיים בתור מדינה יהודית ודמוקרטית. "אני בעד היפרדות, לא בעד סיפוח או טרו נספר. אני בוויכוח מר עם 'שלום עכשיו', אבל בנושא ההיפרדות אנחנו מסכימים. מנהיגים לאורך כל הדורות הסכימו עם נושא ההיפרו דות. אנחנו צריכים להגיד אם אנחנו מדינה מתקדמת ודמוקרטית או מדינה גזענית, פשיסו טית, ומצורעת בעיני העולם". "תוכל לצייר לי ציר של תרחיש בר-שלום: איך המלחמה מסתיימת, שחרור חטופים ואיך זה מקרין על יהודה ושומרון ועל לבנון?" "אני אופטימי לגבינו כי צלחנו יעלון: באוקטובר, ולחמתי בלא מעט מקומות, 7 את בכל הגזרות האלה. סוג הלחימה הקיים הוא רב-ממדי, לפנים, לאחור, למעלה ולמטה, אז צליחה של הלחימה שם ממצבת אותנו בעמדת כוח. הדבר השני הוא קידום של ועדה פלסטיו נית שתטפל בממד האזרחי". "ההתעקשות לא להתעסק שאלה מהקהל: ביום שאחרי היא רק פוליטית או שיש פה גם עניין צבאי? ההיגיון אומר שהלוחמה וההכרעה לא תיפתר בלי היום שאחרי. האם יש פתרון בכלל?" "זה רק פוליטי, שר הביטחון יצא יעלון: בגלוי נגד העניין. יש אנשים שמבחינתם המו לחמה הזו היא הזדמנות. סמוטריץ' מאמין בתפיסת ההכרעה שהוא פרסם בעבר, וכתוו בה לפי התפיסה הערכית של הרב דב ליאור, שמאמין בניקוי ארץ ישראל מערבים. אלה שרוצים ליישב את עזה מתנגדים להצעה האמריקנית, וצה"ל ומשרד הביטחון התנגדו לדבר הזה. "כל מערכה צריכה להסתיים לאחר שנו צרב בתודעת האויב שאיתנו לא מתעסקים, אותו דבר עשינו אחרי חומת מגן, לא ביום אחד. עד היום הם לא מצליחים לממש את הרצונות שלהם לפגוע בנו, ובטח לא את היכולות שהיו להם, הם לא מבינים שאי אפשר להתעסק איתנו, ולכן אתה צריך להו ביא להכרעה כך שהם יצטערו על הרגע שהם התחילו איתנו". יעלון: "אני חושב שהמדינה איבדה הרבה מיכולותיה, בעיקר כי מינו משיקולים פוליטיים אנשים לא מוכשרים.״
RkJQdWJsaXNoZXIy MjgzNzA=