28 הת־חדשותהסתדרות עובדי המדינה "אמרתי לנעם שליט: 'הציבור לא מכיר עדיין את המשפחות השכולות שישלמו את מחיר העסקה'" "איך אתה רואה את המתח בין בר-שלום: מטרות המבצע, כי לפעמים זה אפילו בסמנו טיקה: הכרעת חמאס ושחרור החטופים או להפך?״ "אני התנגדתי לעסקת שליט, הייתי יעלון: אחד משלושה שרים שהתנגדו לזה. נפגשתי עם נעם שליט ז"ל והוא ניסה לשכנע אותי. אמרתי לו שמצבם כמשפחה הוא שעם ישראל מכיר אותם ומכיר את גלעד, אבל הוא לא מכיר עדיין את המשפחות השכולות שישלמו את מחיר העסקה הזאת, כשישחררו אלף מחבלים תמורת חייל. אבל פה זה מצב שונה לחלוטין. אזרחים שהופקרו, בהם חיילים 250 יש מעל וחיילות, ואני חשבתי שנכון להתעסק עם זה בהתחלה. היינו לפני מיצוי התקיפה ועכשיו אנחנו אחרי, היינו לפני שיכולנו להשתמש בסיוע ההומניטרי כמנוף, אבל עכשיו מצניחים לנו מעל הראש. כיום מתנגדים לזה מסיבות פוליטיות". "אתה היית מוכן ביום הראשון בר-שלום: לעסקה של כולם תמורת כולם?" "לא, זה לא רלוונטי כי זה כבר יעלון: מזמן לא שם, ואני כמובן לא רוצה להיכנס לדברים שיקלקלו לנו את היכולת לנהל משא ומתן. יחיא סינוואר רוצה שנפסיק את האש, אבל אנחנו נרדוף אותו עד סוף הדורות, הרי בשביל מה הוא חטף אותם? הוא רוצה להשיג מזה משהו. אבל אנחנו צריכים לנהל משא ומתן בקור רוח ובקשיחות. יש בקבינט מי שאומרים 'נקריב אותם, נכבוש את הרצועה, נקים שם יישובים ונביא את המשיח'. עליי זה לא מקובל, זה יהיה פצע פתוח לדיראון עולם. הצלחנו לשחרר נשים וילדים אף שהיו התנגו דויות בקבינט. חמאס הציע להמשיך לשחרר, אבל אנחנו עצרנו את זה, ואנחנו עכשיו במצב בעייתי. היינו צריכים מזמן להגיע לעסקה". השקט המתוח בחזית הצפונית הולך ונרעש. אלף איש מפונים מבתיהם כבר קרוב לחצי 60- כ שנה, חטיבות סדיר ומילואים מוצבות בגבול, מדי יום נשמעות אזעקות צבע אדום המפרות את השקט, ופגיעות רקטות וטילי נ"ט כבר גבו את חייהם של שישה אזרחים ושל עשרה חיילים. ס � "יהיה אפשרי להרחיק את נבר-שלום: ראללה בהתאם לדרישה הישראלית?" "אפשר, הוא לא מעז, הוא מת להפסיק, יעלון: ברגע שישראל תסיים ברצועה הוא יסיים בצפון, אין לו אינטרס למשוך אותנו למלחמה. נשיא ארה"ב ג'ו ביידן שלח את עמוס הוכשטיין מטעמו שיתווך בין הצדדים לגבי היום שאחרי, ויש לו כבר הרבה הישגים. בסופו של דבר, אם אנחנו רוצים תהיה מלחמה בצפון, ואם לא אז לא". "לישראל יש על חיזבאללה בר-שלום: מנוף שאין על לבנון, או לפחות היא לא גובה מחירים ממדינת לבנון אלא רק מחיזבאללה". "אחרי צוק איתן, שלוש שנים היה לנו יעלון: שקט מעזה. התוויתי מדיניות שלפיה מי שיורה מעזה חוטף, והחמאס לא ירה שלוש שנים, אלא רק הג'יהאד האסלאמי הפלסטיני. מבחינת חיזבאו ללה, אירוע מגידו היה רק האירוע הראשון, וזה באוקטובר, וזה קשור גם 7- מה שהוביל אותנו ל לשומר החומות. יש מי שניסה ליצור פרובוקציות, עושה סלפי בהר הבית, יש מי שקורא למחוק את חווארה. לכן צריך לפעול חכם: נבוט כשצריך, לא מיליציות, ולבדוק עם מי אנחנו יכולים לשתף פעולה, כמו ביו"ש. מה הרשות התאהבה בנו? מפעולות הסיכול, אבל זה מה 80% אנחנו עושים שצריך כדי לחיות במזרח התיכון, צריך לפעול חכם כדי לא להביא להסלמה ולא להיות שאננים". "אני חושב שאנחנו כחוט אופיר אלקלעי: השערה ממלחמה בחזית הצפונית, כי גם אם הם יורידו את האפוד, חיילי כוח רדואן עדיין גרים בכפרים האלה. למרות הקושי עם האמריקאים, האם יש לנו יכולת לפתוח במלחמה כוללת?" "ארה"ב מספקת לנו המון המון יעלון: נשק, אתה חייב להיות מתואם איתם, אבל הם לא פוגעים בנו בכוונה. אבל מה אז? רדואן אגב הורחק מעבר לליטני. לא כולם גרים בכפרים, אבל אם אתה מייצר הרתו עה ונותן נבוט למי שמפר משהו, הרי הפרו שנים מי 16 את זה לפני שנים כבר, אז למה שעמד בשלטון לא סילק אותם ואנחנו צריו כים לחכות לאירוע מגידו? ככה תבין מי גרם למלחמה הזו". "אנחנו מעצמה אזורית, אבל בואו נהיה צנועים" ״המלחמה בעזה יוצרת הדים בכל יעלון: העולם, ובמיוחד באזור. החות'ים פתחו חזית בים האדום, הפעילות של חיזבאללה ושל איראן נגד ישראל מורגשת בצפון, וניתן לשכוח כי כל המלחמה הזו החלה זמן קצר אחרי שישו ראל החלה במגעים לנורמליזציה עם המדינה המוסלמית המשפיעה בעולם – ערב הסעודית. "הייתה הצעה שהאמריקאים ינהלו את המעו ברים של עזה, בהתחלה ביידן התנגד ועכשיו הוא מסכים, ואומר שנקים ציר מדינות מתונות, ארה"ב וישראל בראש, עם מצרים, ירדן, מדינות הסכמי אברהם ומדינות בצפון אפריקה, והאמריקאים יביאו את ערב הסעודית לנורמליזציה עם ישראל מיליון דולר". 50- והם גם יממנו את הוועדה הזו ב "איראן כיום הכי קרובה בר-שלום: שהייתה אי פעם לגרעין. איך הגענו למצב הזה ומה עושים מהבחינה הזאת?" "עשינו נגדם פעולות, אבל הם יעלון: עדיין קרובים. הם הלכו על מסלול העשרת אורניום, ויש להם מספיק חומר בקיע כדי לייצר פצצה. הם עוד לא הגיעו לחימוש וכו מובן לא עשו ניסוי, אבל הם בדרך לשם. אני חושב שבודדנו את עצמנו, לא צריך לקפוץ ה � המלצנו לאמריקנים לצאת מ 2018 בראש. בסכם הגרעין וזה היה דבר לא נכון. ההסכם היה לא טוב, אבל עדיף עם הסכם מאשר בלי". ו � "למה לא להגיד 'אם אתם חבר-שלום: צים סף מסוים אתם חוטפים התקפה'"? "בדיוק, זה מה שצריך. גם ביידן יעלון: מעוניין לחזור למזרח התיכון, לא כמו אובמה וטראמפ שיצאו מההסכמים ומסוריה. הוא מבין שזו זירה משמעותית שיש מספיק שחו קנים שלוטשים אליה עיניים, ושאם ארצות הברית לא תתערב בה היא תפסיד". החות'ים שיגרו טיל 2021 "בינוארבר-שלום: סקאד לכיוון אבו דאבי בזמן שהנשיא יצחק הרצוג האמירויות כבר פרשו 2021 נמצא שם. בדצמבר שיודעים ליירט דבר כזה. אתה 8 סוללת טילי ברק יודע לחבר לי את זה עם המערכה בעזה?" "אנחנו מעצמה אזורית, אבל בואו יעלון: נהיה צנועים. זו הזדמנות להגיד לאמריקנים 'כן, תעזרו לנו ויש לכם את האינטרסים לכך', אפילו לביידן עכשיו בשנת בחירות יש את האינטרס, אבל אנחנו מונעים מהם את זה. אני חושב שהם מנסים להציל אותנו מהתאבדות באמצעות הוועדות הפלסטיניות". י � "ארה"ב נמצאת בשנת בח בר-שלום: רות. הקשר בינינו לבין האמריקנים מתחיל להישחק. איפה זה מציב אותנו במארג היחו סים במזרח התיכון?" "רע מאוד. כשרואים משבר בין יעלון: ירושלים לוושינגטון, בסביבה מוחאים כפיים. יש פגיעה ביחסים. במהלך הרפורמה או המהפכה המשפטית, הנשיא האמריקני אמר 'ערכים דמוקרטיים היו תמיד וחייבים להיות הבסיס ליחסי ארה"ב-ישראל, איזונים ובלמים אותנטיים מחזקים חברות דמוקרטיות, ושיו נויים משמעותיים צריכים להתבסס על תמיו כה ציבורית רחבה'. זה לא סתם שהם רוצים "אני מסתכל על החזון שלנו כמדינה יהודית יעלון: ודמוקרטית ברוח ערכי מגילת העצמאות, היא צריכה להיות בטוחה, גם האזרחים שבאזורי הספר, היא צריכה להיות משגשגת מבחינה כלכלית והגענו לזה, אבל היא צריכה להיות צודקת ומוסרית, כל המרכיבים האלה חשובים למדינה, ולכן להתיישבות יש תפקיד מאוד חשוב"
RkJQdWJsaXNoZXIy MjgzNzA=