הפגנות בלתי חוקיות נגד גיוס חרדים נערכו היום ליד לשכות הגיוס בירושלים, חיפה ותל השומר. בהפגנה בירושלים נפצעו שלושה שוטרים שנזקקו לטיפול רפואי. על פי הודעת המשטרה, עד לשעות אחר הצהריים (חמישי) נעצרו שישה חשודים בתקיפת שוטרים והפרת הסדר במקום.

אברך שהגיע להפגנה מול לשכת הגיוס בחיפה וביקש שלא להתראיין בשמו, ניסה להסביר מה עומד מאחורי ההפגנות.

"הגענו לפה בשביל למחות נגד זה שמגייסים בכפייה", אמר. "וכמובן כולם יודעים את זה, כמו שיש כל מיני בנות שהולכות לכל מיני כפרים ערביים, והן נהיות ערביות, מוסלמיות, אותו דבר גם אנחנו. אלה דברים פשוטים וידועים. כל אחד שכופים עליו, שמשאירים אותו בהכרח במקום שנוגד את כל הדעה שלו, אז הוא פשוט נמחק שם. אנחנו רוצים לשמור על עצמנו. זה בעצם כל העניין".

אבל בחור חזק, שהוא מספיק חזק באמונה שלו?
"אין דבר כזה שהוא חזק. כל אחד, גם הכי חזק בעולם, תמיד נמשכים אחרי הפעולות, הסביבה משפיעה, אין דבר כזה. אנחנו בני אדם, ככה בני אדם בנויים. תמיד הסביבה תשפיע, לעוד שנה או עוד שנתיים או עוד חמש שנים. בסוף אנחנו רוצים לשמור על עצמנו. אנחנו דתיים, יש לנו תורה, אנחנו יהודים".

אבל יש הרבה יהודים שהם דתיים, שהם בצבא. אני חילוני.
"נו, יש הרבה דתיים בצבא, ובאמת, הדתיים בצבא".

שומרים על עצמם, ומשלבים תורה.
"בדיוק, אז כל רשת ההתיישבות של הציונות הדתית, מודים כולם פה אחד ש-60% הם נהיים חילונים".

60% נהיים חילונים?
"לפחות 60%. אתה יכול להסתכל, לפתוח את האתרים, לראות מה כולם אומרים".

והסכנה בזה מול הסכנה שעומדת בפני עם ישראל עכשיו, זה לא יותר גדול?
"אנחנו משהו מיוחד, אנחנו שונים מכל העמים. כל העמים נלחמים, אנחנו שונים. בתורה שלנו כתוב, למשל פה בארץ, סכנה בארץ, אם מחללים שבת זה סכנה, אם שומרים שבת זה שומר. זו המציאות, תאמין, אנחנו בפלנטה אחרת. משהו אחר. לכן אנחנו בנים של השם".

ואני לא?
"אם אתה יהודי אז כן, ודאי. ודאי, ודאי שאתה בן של השם".

נו אז אני עשיתי צבא, ואני עדיין ממשיך להיות בן של השם.
"שום בעיה, אתה בן של השם גם אם עשית צבא, גם אם התאסלמת. אתה היית יהודי ונשארת יהודי, אבל זה לא קשור, יש בנים של השם יותר רחוקים, ויותר קרובים".

אתה לא מרגיש שהעול נופל עכשיו דווקא על ציבור שהוא לא חרדי. אני מרגיש ככה. זה ציבור שמשלם מחירים כבדים.
"אתה הגדרת את זה הכי טוב, אני מרגיש הכי ככה, אבל בדיוק הפוך. חילול שבת זה מה שמסוכן, ושמירת שבת זה מה שמחיה אותנו וזה מה ששומר אותנו".

מה תגיד לחילונים שמתגייסים עכשיו?
"אז אני אגיד לך במשפט – מה שאמרת זה בדיוק אנחנו, למה אתם לא מתגייסים לישיבות? לתורה?".

אז אפשר שכולם לא יתגייסו?
"אף אחד, ככה כתוב בתורה".

כן?
"כן, בתורה כתוב".

אז אתה אומר, כולם יכולים לסיים את התפקיד שלהם עכשיו.
"ודאי, מה זה יכולים לסיים? הפוך, הם רק מפריעים. כי השם לא אוהב חילוניות, השם לא אוהב פריצות, השם לא אוהב בנות ובנים ביחד".

צה"ל זה פריצות? בנות, חיילות, לוחמות של עם ישראל.
"לוחמות עם לוחמים, זה נורמלי?".

אפשר להפריד.
"אפשר להפריד?".

כן, יש גדודים שמפרידים. יש גם את פקודת השילוב הראוי.
"אין דבר כזה, זה דבר אחד. דבר שני, החינוך בצבא, למשל, אם המפקד אומר לך שעכשיו צריך להיכנס לח'אן יונס בשבת, כן? הוא התייעץ עם איזה רב?".

לא.
"הוא לא התייעץ עם רב, הוא התייעץ עם התורה? זה ממש הפוך מהתורה. זה כאילו להיות שוויצרי, אמריקאי, אנגלי".

אבל תגיד, עכשיו להיות פה, מה זה עוזר? יבוא בחור שהוא חרדי, ירצה להתגייס, ומה? תעוטו עליו, תציקו לו?
"לא, לא עטים עליו, הפוך. כדי שלא יציקו לו, אנחנו באים לעזור לו.

אתם חושבים שהוא בא לכאן בכפייה?
"בוודאי, בוודאי שהוא בא בכפייה".

למה? ראיתי צעירים שבאים לפה חופשי.
"זה נראה לך חופשי. איך אתה יכול לדעת אם זה בכפייה או לא?".

אני רואה אותך ואני יודע אם זה כפייה או חופשי?
"יפה, אז אי אפשר לדעת".

אז אי אפשר. אז איך יודעים?
"אז שואלים אותו. ואני יודע שיש לנו ארגונים שעומדים כל יום בלשכות גיוס ובאים ולוקחים מהם את הפרטים".

אבל זה ביטול תורה. אתה בא לפה ומציק לאנשים.
"אתה שואל אם יבוא אליך גנב הביתה, יתחיל לסחוב לך את כל הדברים. אז אתה לא תצא מהעבודה? אתה תמשיך בעבודה, נכון? כי זה ביטול עבודה? זה לא. זה בדיוק העניין, אתה מבין? באים, סוחבים אותנו, זה לא עובד ככה".