דבר העובדים בארץ ישראל
menu
יום שבת כ"ח בסיון תשפ"ו 13.06.26
26.7°תל אביב
  • 26.6°ירושלים
  • 26.7°תל אביב
  • 25.8°חיפה
  • 27.1°אשדוד
  • 31.0°באר שבע
  • 37.7°אילת
  • 30.7°טבריה
  • 26.1°צפת
  • 28.0°לוד
  • IMS הנתונים באדיבות השירות המטאורולוגי הישראלי
histadrut
Created by rgb media Powered by Salamandra
© כל הזכויות שמורות לדבר העובדים בארץ ישראל
בעולם

"הסכם בין טהרן לוושינגטון בעייתי לישראל, נתניהו לא יוכל להתנגד לטראמפ"

דני סיטרינוביץ, עמית מחקר בתוכנית איראן במכון למחקרי הבטחון לאומי, מסביר ל׳דבר׳ על משמעות מו"מ בין ארה"ב ואיראן סביב המשך פרוייקט הגרעין והעיצומים האמריקאיים: "הכניסה לשיחות עם ממשל טראמפ מקנה לטהרן זמן, ומשהה תקיפה לעת עתה" | לדבריו, "אם זה היה נשיא דמוקרטי נתניהו היה יוצא לקמפיין, אבל עם טראמפ הוא עומד כמו עציץ"

ראש הממשלה בנימין נתניהו ונשיא ארצות הברית דונלד טראמפ בבית הלבן בוושינגטון (צילום: אבי אוחיון, לע"מ)
נתניהו וטראמפ בבית הלבן לפני ההכרזה על סבב השיחות בין ארה״ב לאיראן (צילום: אבי אוחיון, לע"מ)
אוריאל לוי
אוריאל לוי
כתב לענייני חוץ
צרו קשר עם המערכת:

סטיב ויטקוף, שליחו של הנשיא טראמפ, צפוי להיפגש בשבת הקרובה בעומאן עם שר החוץ של איראן, עבאס עראקצ'י, לשיחות על המשך פרוייקט הגרעין האיראני. עוד לא ברור אם מדובר בשיחה ישירה, כמו שטען הנשיא טראמפ שיקרה, או בשיחות עקיפות, כפי שטענו שלושה מקורות איראניים לניו יורק טיימס. טראמפ הכריז לראשונה על אותן שיחות מתוכננות במסיבת העיתונאים שערך עם ראש הממשלה בנימין נתניהו, שלשום בבית הלבן.

הנשיא טראמפ הדגיש כי הדרישה מאיראן היא לפרק לחלוטין את פרוייקט הגרעין שלה, או שארצות הברית תפעל נגדה בכוח. איראן מצידה ממשיכה לטעון כי אין בכוונתה לייצר נשק גרעיני, אולם היא לא תוותר על יכולות הפיתוח שבנתה עד שישראל לא תפורז מנשק כזה.

דני סיטרינוביץ, עמית מחקר בתוכנית איראן במכון למחקרי הבטחון לאומי (INSS) אומר ל'דבר' כי עבור ישראל עדיף שהשיחות יתפוצצו כמה שיותר מהר, "אחרת אנחנו נהיה בבעיה גדולה. מבחינת ישראל הסכם חדש בין וושינגטון לטהרן יהיה דבר בעייתי מאוד״.

״הכניסה לשיחות עם ממשל טראמפ מקנה לטהרן זמן, ומשהה לעת עתה תרחיש של מתקפה ישראלית-אמריקאית נגדה. הנשיא טראמפ חזר והדגיש כי הוא מתנגד לסבבי שיחות ארוכים ותהליך מסורבל. האיראנים לעומת זאת יעדיפו למשוך את שלב המו"מ כמה שיותר״.

"מבחינת ישראל אם לא יהיה הסכם אז אין בעיה", אומר סיטרינוביץ. "ישראל מעדיפה לפתור את הדברים בכוח. למעשה, נתניהו מדבר על כך כבר שני עשורים – מטרת-העל הפוליטית שלו היא שהאמריקאים ישמידו את פרויקט הגרעין האיראני. הבעיה שאם יהיה הסכם אז ישראל לא יכולה לעשות שום דבר. נתניהו הימר על כל הקופה. הוא עם טראמפ, הוא לא יבקר אותו ולא ינסה למנוע ממנו את ההסכם כפי שעשה בזמנו עם אובמה״.

בוא נדבר על תרחיש של הסכם חדש. מה יהיה בו?
"נתחיל מזה שבכל הסכם שיושג – ברור שטרמאפ יגיד שזה הסכם נפלא. הוא ישבח ויהלל את ההסכם הזה ויספר לכולם איך הוא הציל בזכותו את העולם. לגבי תוכן ההסכם – האמריקאים יבחרו אחד משני העקרונות: או שדורשים פירוק מלא של היכולות הגרעיניות האיראניות, כפי שטראמפ הכריז שיהיה – דבר שאיראן לא תסכים לו, ומכאן הדרך קצרה למלחמה. או שינסו להתכתב עם הטון האיראני – להדק את הפיקוח, לעשות כמה מהלכים קטנים במתקני הגרעין, ולסגור את העסק בהכרזות גדולות״.

מה האיראנים מציעים?
"כמו תמיד, הם יבטיחו שהם לא בונים פצצות גרעין. הם מנוסים בדיאלוג הזה, יודעים לסובב את כולם. האיראנים מציעים פיקוח הדוק על תכנית הגרעין, כפי שהוחלט בהסכם הגרעין הקודם עם המעצמות ב-2015. הם מוכנים גם לתת ערבויות שלא ייצרו נשק גרעיני. אולי הם יסכימו להפטר מחלק מהאורניום המועשר שלהם באמצעות דילול-חומר, ולגלגל את היכולות שלהם אחורה למה שהיה ב-2015, אבל גם זה דבר שכרגע הם לא מוכנים לא ויותר מזה לא נקבל. ההסכם הכי טוב שהאמריקאים יוכלו להוציא כעת יהיה חזרה להסכם ממנו טראמפ פרש בקדנציה הקודמת שלו בבית הלבן. לא יהיה כאן חזרה על המודל הלובי של פירוק כל היכולות. לצערי לא נוכל להרחיק את איראן מהמצב שהם יושבים בו של קרוב מאוד לפריצה לפצצה גרעינית״.

ומה איראן תקבל בתמורה?
"ארצות הברית תיסוג מהעיצומים. הסרה של סנקציות, גם אם מדובר רק בחלק מהסנקציות, היא ניצחון למשטר בטהראן. זה ישחרר הרבה לחץ שהצטבר אצלם בשנים האחרונות. לחץ שהחל עם פרישתו של טראמפ מההסכם הקודם, גבר במגפת הקורונה ובמשבר הכלכלי החמור שהתלווה אליה, ובסופו של דבר התעצם מאז פרוץ המלחמה״.

נניח ויהיה הסכם, מה צריך לבחון? איך נדע מה טיבו?
"זה יהיה פשוט – בלי המון סעיפים ודפים. לא מדובר על תוצר של שנים של פגישות״.

מה עם האיום הישיר על ישראל? איראן מכריזה יומם וליל שיש להשמיד את ישראל, והיא מחזיקה בארסנל של טילים לצורך כך, ותומכת בארגוני טרור כמו חמאס, חיזבאללה והחות'ים. מה לגבי כל אלה?
"זה לא יהיה חלק מהשיחות. המשא ומתן מוגבל לתכנית הגרעין בלבד. התמיכה בארגוני פרוקסי ותכנית הטילים הבליסטיים מחוץ לדיון״.

גורלנו תלוי בטראמפ ובויטקוף?
"יום שבת יהיה גורלי. המון תלוי בעמדה האמריקאית. זו שאלה גדולה איך הם יגיעו לשיחות, מה הם מנסים להשיג. בממשל האמריקאי יש עימות חריף בין הניאו-קונס שרואים בשיחות בשבת רק צעד בדרך לתקיפה על איראן, לבין אנשי MAGA שרוצים כמה שיותר הסכמים כדי לארצות הברית תיסוג מהמזרח התיכון ותתכנס פנימה. אף אחד לא יודע מה יושב לטראמפ בראש״.

אולי השיחות בשבת יהיו ספתח למשא ומתן ארוך יותר?
"אני לא פוסל את האפשרות הזו, אבל צריך לזכור שויטקוף מתעסק ב-200 דברים שונים במקביל. נזכיר שהוא גם מי שנושא ונותן עם קטאר ומצרים להגיע להסכם עם חמאס לשחרור החטופים, וגם עם מוסקבה וקייב. להבדיל משר החוץ האיראני עראקצ'י, שהוביל את הצוות האיראני לשיחות הגרעין בעשור הקודם, ו-ויטקוף לא מבין דבר וחצי דבר בנוגע לתכנית הגרעין. בשיחות שנערכו עם ממשל אובמה בעשור הקודם היו מאות מעורבים: דיפלומטים ומומחים לתחומים שונים הקשורים בנשק גרעיני. לויטקוף יש אולי עשרה אנשים בצוות. לא תהיה כאן ירידה לפרטים. מבחינת טראמפ זה מאוד פשוט, כמו שהוא אוהב: כן או לא. אם השיחות יתפוצצו נלך למלחמה, אבל אם יהיה הסכם אז לא בטוח שטראמפ ו-ויטקוף מבינים מספיק, וסבלנים מספיק, כדי להקים מנגנוני פיקוח ובקרה״.

מה לדעתך נתניהו צריך לדרוש מהם?
"נתניהו צריך מאוד לחשוש. בעצם כולנו צריכים. אין לנו מושג לאן הדבר הזה הולך. זה לכאורה דיון פשוט – כן או לא. אבל אם הולכים להסכם אז זה אירוע מורכב מאוד. הבעיה הכי גדולה של ישראל זה שאין מנופי לחץ על טראמפ. אם זה היה נשיא דמוקרטי נתניהו היה יוצא לקמפיין, אבל עם טרמאפ הוא פשוט עומד לצידו כמו עציץ. אין כלום. הבעיה שטראמפ לא צפוי״.

הסכם יחזק מאוד את המשטר האיראני, וישאיר את ישראל מול שוקת שבורה. מה נעשה? נתקוף בניגוד לדעת טרמאפ? ניתן לאיראן להתעצם שוב ולהדק סביבנו את חגורת האש?
אנחנו נמצאים במצב שלא היינו בו אף פעם. הכל ערוך לפתיחה במלחמה. זה שיחות עם אקדח על הרכה, מבחינת האיום של וושינגטון על טהראן. נשיא ארה"ב מאיים באופן חד ומפורש שהשיחות האלה זה הזדמנות אחרונה לפני תקיפה. זה מצב חסר תקדים שלא היינו בו בעבר. ימים משמעותיים לפנינו.

דבר היום כל בוקר אצלך במייל
על ידי התחברות אני מאשר/ת את תנאי השימוש באתר
פעמון

כל העדכונים בזמן אמת

הירשמו לקבלת פושים מאתר החדשות ״דבר״

נרשמת!