"מעסיקים אצלנו בהייטק הפנימו שעבודה היברידית זה חלק מהחיים ומעולם העבודה החדש. אני חושב שחשוב גם להסדיר את זה איתנו, העובדים" – כך אמר יקי חלוצי, יו"ר איגוד עובדי האינטרנט, ההייטק והסלולר בהסתדרות, בדיון על עבודה מרחוק בכנס אילת לעבודה.
לדברי חלוצי, "ברגע שיש 'שטח כבוש' של עבודה מהבית, מבחינתנו זה תנאי עבודה לכל דבר ועניין. אז המעסיקים מאוד נזהרים לא להסדיר את זה קיבוצית, ולטעון שזה פררוגטיבה ניהולית שלהם, שהם יכולים להחליט אם יהיה או לא. וכבר היו לנו עימותים בנושא הזה, כי אנחנו כן רואים בזה תנאי עבודה".
את הדיון הנחתה ד"ר לילך לוריא, ראשת החוג ללימודי עבודה באוניברסיטת תל אביב. היא הזכירה את הודעת חברת Wix מלפני מספר שבועות על חזרת העובדים למשרדים, שהובילה להודעה של חברות נוספות על מדיניות דומה. היא שאלה את משתתפי הפאנל האם מודל העבודה ההיברידי כאן להישאר, והאם הוא בר קיימא?
"עבודה מרחוק מאפשרת יציבות תעסוקתית בתקופות חירום"
סמנכ"לית אסטרטגיה ותכנון מדיניות במשרד העבודה, יפעת סיטרואן, אמרה כי "במשרדי הממשלה התחילו לעבוד מרחוק, זה אושר באופן רשמי במשך יום אחד בשבוע, וכבר עכשיו מתחיל פיילוט של שני ימי עבודה מרחוק לעובדים מסוימים. זו תפיסה שבעיני היא מאוד חשובה.
לדברי סיטרואן, "עבודה מרחוק זה קודם כל כלי שמאפשר יציבות תעסוקתית בתקופות חירום. זה מאפשר חוסן לאומי ואנחנו מדינה שעוברת הרבה. בחמש השנים האחרונות היו קורונה ומלחמה והיינו צריכים עוגנים, וראינו שמי שעבד כבר לפני הקורונה מרחוק היה לו קל יותר להרחיב את העבודה מרחוק ולשמר את העבודה אצלו – לעומת אנשים וענפים שלא עבדו מרחוק שהיה להם קשה יותר, וזה היווה חסם שהביא להיעדרות בתקופות חירום. לכן זה נושא חשוב בעינינו.
"זה עוזר להתמודד גם עם היוממות, עם הפקקים. ההשפעות שלהם מאוד שליליות, ולכן אמירות של חברות כמו Wix עלולות להחזיר אותנו לאחור, ואנחנו לא בעדן. אנחנו חושבים שיש הרבה השלכות חיוביות לעבודה מרחוק, שכדאי לשמר בשוק העבודה. זה מאפשר גמישות לעובדים שחיים בפריפריה להשתלב בשוק העבודה".
"המהלך של Wix הוא לא הפעם הראשונה שנעשה דבר כזה. גם ב-2013 מנכ"לית יאהו אמרה לכל העובדים לחזור לעבודה במשרד חמישה ימים בשבוע, וגם אז הבינו שזה היה מהלך שמאחוריו עמד רצון לצמצם עובדים, ובאמת הרבה עובדים עזבו, עברו לגוגל, לפייסבוק ולחברות אחרות שהתחרו ביאהו. התוצאה הסופית הייתה שזה לא שיפר את התוצאות העסקיות של החברה."
סיטרואן ציינה כי "למרות מה שתיארתי קודם, שאנחנו מקווים שזה יאפשר לעובדים מהפריפריה להשתלב יותר בחברות מהמרכז, בפועל מה שאנחנו רואים זה שתהליך העבודה מרחוק קורה באחוזים גבוהים יותר דווקא במרכז. 25% מהעובדים בתל אביב ומחוז מרכז עובדים מהבית, לעומת 7% בצפון ו-12% בדרום. זה נכון גם בשגרה וגם בחירום, כשהמשמעות היא שבחירום יהיו יותר היעדרות מהעבודה בפריפריה.
"יש ענפים טכנולוגיים שעבודה מרחוק נפוצה בהם יותר, ובענפים כמו תעשייה ומסחר שהעבודה מבוצעת פיזית במקום העבודה, יש ייצוג גבוה יותר של עובדים מהפריפריה. לכן צריך לחשוב איך אפשר להגביר את ההשתתפות של אותם עובדים מהפריפריה בענפים שיש בהם יותר אפשרות לעבודה היברידית.
"עבודה היברידית היא חלק מתנאי העבודה וממערכת יחסי העבודה"
יו"ר איגוד עובדי הסלולר, האינטרנט וההיי-טק בהסתדרות, יקי חלוצי, אמר כי כיום "עבודה היברידית היא לגמרי חלק מתנאי העבודה של העובדים וחלק ממערכת יחסי העבודה. אנחנו כארגון עובדים מסדירים אותו גם בהסכמים קיבוציים".
הוא תיאר את התפתחות העבודה מרחוק בישראל בשנים האחרונות: "ייצגתי עובדים לפני ואחרי הקורונה, והקורונה יצרה פה שינוי אדיר. הייתה חובה לשבת בבית ורצון להמשיך לעבוד. הבנו שהטכנולוגיה קיימת. יש אינטרנט מהיר ושיחות וידאו, אבל בעיקר נפל אסימון ונשברה חומה תודעתית, בעיקר שעבודה מרחוק היא דבר אפשרי.
"בתקופה שאחרי הקורונה היה ממש שוק של עובדים, ומעסיקים חיפשו עובדים בנרות, וחלק מהתנאים שהם הציעו היו עבודה היברידית של יום או יומיים מהבית, וזה נעץ את המסמר. עבודה היברידית היא מודל שהוא יציר כלאיים שמשלב בין עבודה במשרד לעבודה מרחוק, וזה המודל הנכון מבחינתנו.
"אחרי הקורונה התחלנו לחתום גם על הסכמים קיבוציים שמסדירים עבודה מהבית. זה יכול להיות בפיילוט, יום שמשביתים את המשרדים ולא מפעילים את חדר האוכל, וזה יכול להיות גם מערכת ישירה בין המנהלים לעובדים, שמסכימים ביניהם כמה עובדים מהבית. כל הסכמה שמייצרים מקובלת עלינו."
על חברות שמחזירות עובדים למשרדים אמר חלוצי כי "אני חושב שיש תופעה של מנכ"לים, בעיקר אמריקאים, שמודיעים שיש 'חזרה למשרדים'. גם שם בדרך כלל יש איזה מודל היברידי, ומדברים על 3 ימים עבודה מרחוק ויומיים לפחות מהמשרד או להיפך, 3 ימים מהמשרד ויומיים מהבית. אגב, מה שהחליטו ויקס – זה הכי לא הייטקי שיש. הם לירלרו איזה משהו שקשור לבינה מלאכותית ושצריך לגייס את כל העובדים, ולכולם עבר בראש שהם רוצים להניע מהלך התייעלות. שחלק מהעובדים פשוט יתייאשו וילכו הייתה".
חלוצי התייחס לאתגרים שמציבה עבודה מהבית לעובדים ולמעסיקים: "אנחנו שומעים לפעמים טענות שהעובדים מהבית לא עובדים, ואנחנו דורשים לראות גם נתונים. אין היום מחקר שמראה שהפריון בעבודה מהבית יותר נמוך. מה שכן יש, ופה אני כן מגלה הבנה מסוימת – מנהלים צריכים לפרוץ את הסיפור של מה זה לנהל עובדים מרחוק. כן יש בזה אתגר. זה דורש לשחרר מהתפיסה שהעובד חייב להיות מתחת לאף שלך כדי שתוכל לפקח עליו למרות שגם בעבודה לא אי אפשר ולא מפקחים על העובדים כל הזמן. זה בהחלט דורש ניהול נכון, וזו סוגייה שהיא אחת המרכזיות שמפריעות להנהלות היום".
"מעסיקים מארגנים לעובדים ארוחות צוהריים משותפות, למרות שהם עובדים מהבית"
מנהל איגוד ההייטק בהתאחדות התעשיינים, אבי טראוב: "אנחנו דנים די הרבה על מה נדרש כדי לעשות מודל היברידי נכון. רוב המנכ"לים מבינים שהמציאות השתנתה וצריך להתאים עצמנו. אמרנו שצריך מדיניות ברורה. למשל, אם יש יומיים עבודה מהבית – רצוי שיהיו קבועים מראש. אולי אפילו להגדיר שבימים האלה של עבודה מהבית לא מטפלים בילדים או בדברים אחרים. עיקרון מנחה אחר זה כל מה שקשור לטכנולוגיה ולתשתיות. אם פעם שמו במשרד כיסא נוח ומזגן – צריך לתת כלים מתאימים גם לעובד שעובד מהבית. למשל, עובד היה צריך להדפיס משהו, אבל אין לו מדפסת בבית.
"עיקרון מנחה שלישי – תורה שבעל פה. יש עניין, שכאשר שני עובדים שמדברים ליד פינת הקפה, הם מעבירים ביניהם הרבה פעמים מסרים שלא עוברים בדואר האלקטרוני ולא בשיחת עבודה. מעסיקים שהבינו שהצורך הזה קיים גם בעבודה היברידית, מצאו כלים מתאימים לעשות את זה. למשל מפגשי עבודה באותה עיר, אבל לא מהמשרד, או ארוחות צהרים משותפות למרות שהעבודה נעשית מהבית. רעיונות יצירתיים שכן מייצרים גם מפגשים נוספים בין העובדים.
"צריכה להיות לעובד זכות לבקש עבודה גמישה"
אז האם העבודה ההיברידית כאן כדי להישאר? משתתפי הפאנל סבורים שכן. ד"ר לוריא אמרה כי "הבנו שאי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה. מאז הקורונה הרבה חברות עברו למודל ההיברידי וזה מייצר גמישות גדולה עבור העובדים והמעסיקים. אני חושבת שבאמת עולה שאלת החשיבות של האינטרקציה הבינאישית של העובדים ומה קורה לה, ואיך מצמצמים פערים בין קבוצות עובדים שונות בנגישות שלהן למודל העבודה ההיברידית".
"אנחנו צריכים לחשוב על זכות שיש לעובד לבקש עבודה גמישה, בדומה לאנגליה, ששם לעובד יש זכות לבקש עבודה מהבית או שעות גמישות. המעסיק לא חייב להיענות לבקשה, אבל הוא כן חייב להשיב לעובד. משהו מעט דומה לזכות השימוע או הטיעון שנהוגה אצלנו".
חלוצי: "אני אומר למעסיקים שעבודה מרחוק זה כלי מצוין לגיוס, וזה דבר שמושך עובדים טובים. לוועדים אני אומר – שימו לב ותמצאו את העובדים שמנצלים את האירוע הזה לרעה, כי זה יחזור לכולנו כבומרנג. אל תתנו יד לניצול של האירוע הזה של העבודה ההיברידית, כדי שניתן יהיה לשמר אותה".
טראוב: "דעתי האישית היא שיהיה קשה להכניס את המודל ההיברידי בחזרה לבקבוק, והוא יישאר איתנו לפחות לשנים הקרובות. אני חושב שגם החברות מבינות את היתרונות שיש בו, אבל כמו כל מודל יש בו גם יתרונות וגם חסרונות מסוימים, וצריך לדעת להתמודד גם איתם."
סיטרואן: "אני חושבת שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור. הדבר היחיד שיצטרך לקרות זה שנלמד להתנהל בעולם הזה בצורה טובה יותר".
גילוי נאות: ניצן צבי כהן לומד בחוג ליחסי עבודה באוניברסיטת תל אביב בראשות ד"ר לילך לוריא
