ראש הממשלה בנימין נתניהו המשיך היום (רביעי) בצוהריים את עדותו בבית המשפט המחוזי בתל אביב. זה היה היום השני לעדותו, שהחלה אתמול לאחר שנכשלו ניסיונות פוליטיים ומשפטיים לדחותה. העדות החלה בצוהריים ולא בבוקר בשל ביקורו של נשיא פרגוואי סנטיאגו פנייה בכנסת. נתניהו ימשיך להעיד ביום שני הבא.
נתניהו הצדיק את ניסיונותיו להשפיע על התקשורת במשך השנים, וטען כי מדובר בניסיונות לייצר גיוון. "גם אם התקשורת היתה ימין ימין הייתי אומר לגוון ולשנות אותה, הבקשות שלי היו של דמוקרט אמיתי". הוא חשף שהציע למוזי ורטהיים, שהיה בעל השליטה ב'קשת', לבחור את אבי וייס על פני ניסים משעל, משום שראה את משעל כ"איש של נוני מוזס".
ארוחת הערב הראשונה עם הזוג אלוביץ', שכפי שמציין כתב האישום, התקיימה בתקופת הבחירות של 2012.
לשאלתו עו"ד עמית חדד, סנגורו של נתניהו, "מה היו נושאי השיחה שלך ושל רעייתך עם הזוג אלוביץ' בארוחת הערב ב-27 בדצמבר 2012?", ענה נתניהו "היכרות. בעבר ראיתי אותו בפורומים כלכליים רחבים. הביקור היה בעיקרו חברתי. אני זוכר שהוא דיבר איתי דברים כלליים על הכלכלה העולמית. התעניינתי במזרח הרחוק, ואלוביץ' היה פעיל הרבה מאוד שנים בשוק היפני ומאוד עניין אותי לשמוע את התובנות שלו בנושא".
עו"ד חדד שאל מה דובר ואם דובר בשיחתו עם אלוביץ' על נושא בזק ויס, נתניהו ענה "כלום", אך במסמך שפרסם העיתונאי אביעד גליקמן מתוך תמליל חקירות המשטרה, צוטט נתניהו כמי שאמר על הפגישה עם אלוביץ': "רציתי לדבר איתו לא מעט בנושא הזה של בזק ויס, זה עלה מיוזמתי".
בעקבות הטענה שפרסם גליקמן כי נתניהו סותר את עצמו, צוות ההגנה ונתניהו התרעמו על עצם התמליל, שלטענתם נתניהו מעולם לא אמר את המשפט שמיוחס לו בתמליל. עורכי הדין בצוות ההגנה דרשו למחוק את המשפט הזה מכיוון שלטענתם נתניהו מעולם לא אמר אותו. "ניתן להפריך את זה", אמר נתניהו, מכיוון שלתמלול לא מצורפת הקלטה. נתניהו התרעם על המשפט שמיוחס לו ואמר: "אני לא מקבל את הטענה שזו טעות, זה שקר מכוון. הנדסת תודעה".
בהמשך אמר נתניהו שלא דובר על עסקיו האישיים של אלוביץ', אך בנושא תקשורת וסיקור אמר נתניהו: "דיברנו על התקשורת הישראלית, הסברתי לשאול למה אתר וואלה יכול לפעול אחרת, ולפי ההיגיון שלי צריך להיות אחרת במידה רבה. הבעתי את עמדתי שאתר וואלה הוא בעצם אתר שמאלני מאוד, שיקוף מלא של הדעות של עמוס שוקן שהיה הבעלים הקודם, ואין סיבה שלא יהיה שינוי – בהתאם לתפיסות העולם של שאול אלוביץ'.
"אמרתי לו תראה, אתה איש ימין, אתה קנית את וואלה משוקן, אז תתנהג כמו שוקן אבל הפוך. זאת אומרת יש לך אתר, הוא לא אתר חשוב במיוחד, אבל אתר, ובכל זאת, עד שסוף סוף למישהו יש משהו בתקשורת הישראלית, שהיא נוטה חזק מאוד שמאל ושמאל חזק, לך יש אתר משלך, זה לא ארגון ממשלתי פקידותי, אתה יכול לעשות מה שאתה רואה לנכון".
במענה לטענה שלנתניהו ואלוביץ' היו אינטרסים חופפים, כאשר נתניהו היה זקוק לסיקור אוהד ואלוביץ' למיזוג בזק ויס, שאל עו"ד חדד מה הייתה ההבנה לגבי היכולת של אלוביץ' להטות את הסיקור לטובתו, אמר נתניהו "לא הייתה לי הבנה עם אלוביץ׳, אבל בהחלט הייתה לי הבנה על אלוביץ׳, הוא ימין מבוהל והוא לא ינסה לגוון. הבנתי שאני יכול לשנות את הכלכלה של ישראל, ולא למען עסק כזה או אחר, וכל מי שמכיר אותי יודע שאם הוא היה מעלה את זה – הוא היה חוטף מכה. הייתה עדות של ניר חפץ שהיה עוזר או דובר שלי, באחת השיחות הייתי שם עם פילבר ואז חפץ העלה עניין של אחת החברות, ואני זוכר שדפקתי על השולחן ואמרתי 'אתה לא תעלה את זה, אתה לא תביא את זה!'"
נתניהו התייחס לשאלה של סנגורו אם עזר לאלוביץ׳ למזג את בזק ויס: "לא טוב להיות חבר של ביבי כי הוא לא עוזר".
בתגובה לסרטון שהציג אתמול שבו הוא נראה חותם על ערימת דפים שמביא לו צחי ברוורמן בלי להסתכל אמר נתניהו: "אני מבקש לפרוע חוב, אתמול העלינו סרטון קטן ועלתה טענה 'ככה חותמים על טפסים בקלות דעת?' אז זו לא קלות דעת כי זה מגיע אחרי יועצים משפטיים ומשרדי ממשלה, ולכן זה דבר גמור ועשוי ונדיר שראש ממשלה לא יחתום".
נתניהו טען שהוא חתם על מסמכים ורק בדיעבד הבין שהם מיטיבים עם אלוביץ' – וכדי להמחיש הראה סרטון שצולם במיוחד ובו הוא חותם במהירות על עשרות מסמכים שמגיש לו המזכיר ברוורמן@TamarShunami pic.twitter.com/hG2Q1CBnC4
— גלצ (@GLZRadio) December 10, 2024
חדד: "בחקירתך במשטרה שאלת את החוקרים 'למה שאבקש שאלוביץ׳ ימכור את האתר אם קיבלתי ממנו סיקור אוהד'. החוקרים ענו לך שאלוביץ׳ החזיק 90% מהאתר ואתה חיפשת בעל בית שיחזיק ב-100% מהאתר".
נתניהו: "אני פרצתי בצחוק, אתר הבית שלי? אתר איום ונורא. כופים את השטח שעובד בכיוון הפוך להתאים את זה להאשמה חסרת השחר".
חדד: "אמרנו שאתה מקים את הממשלה, קצת אחר כך מתקבלת החלטה מספר 157 שהכותרת שלה איגום סמכויות שר התקשורת. תספר לבית המשפט כיצד הממשלה מקבלת החלטות?"
נתניהו: "הסמכות הבלעדית היא של ראש הממשלה להעלות נושאים לדיון בממשלה. מדינת ישראל הייתה מפגרת משום שהיה לבזק מונופול על תשתית האינטרנט ולכן היה צורך לפתוח את השוק לתחרות, אני הייתי מאוד מאוד קשור לבעיה הזאת. אני, נדמה לי ב-2009, הייתי חרד בעניין משום שמצד אחד אני דוחף לכלכלת שוק, אני אמרתי שבישראל התשתית של האינטרנט הייתה כמו טרקטור סובייטי, ורציתי לעשות שינוי ולכן הייתי מוכן ללכת עם יריבים גדולים ודיברתי עם מי שהיו עדיין יריבים גדולים, חברת החשמל. אמרתי להם 'יש לכם תשתית שיכולה לעזור לנו לפרוש תשתית של כבלים לאינטרנט'. זה עלה לי בדמים וזה נכשל. החלק השני היה להשתמש בתשתית של בזק בעצמה ולשבור את המונופול שלה".
חדד: "כיצד לדעתך הרפורמה בבזק הייתה אמורה להשפיע?"
נתניהו: "השפעה כלכלית קשה מאוד, משום שבזק הרוויח מהמונופול כסף רב".
חדד: "איך העובדה שאתה שובר את המונופול של בזק של שאול אלוביץ׳ מתיישבת עם האישום שבו אתה נאשם שבו הטבת ברגולציה שלך עם אלוביץ׳?"
נתניהו: "זה סותר את זה לחלוטין. זה מנוגד לחלוטין לתזה. זה מקריס אותה. מצד אחד אני לא מקבל בזמן בחירות שום סיקור אוהד ולא האתר הביתי או היענות חריגה. במקביל אני מעביר החלטה שפוגעת פגיעה קשה מאוד בבזק, בעוד התביעה אומרת שאני חותם על דברים שנתנו לאלוביץ׳ יתרון כלכלי רב".
חדד: "האם אמרת פעם לעכב את הרפורמה בבזק?"
נתניהו: "לא".
אחרי הפסקה בדיון אמר נתניהו: "ראיתי בהכנה (לדיון בבית המשפט, א"ג) שמנדלבליט היועץ המשפטי נפגש עם עיתונאים 71 פעם ושי ניצן נפגש עשרות פעמים במספר קטן של שנים. כל איש ציבור בדמוקרטיה מעוניין לקבל סיקור חיובי לגבי הפעולות והמדיניות שלו, ואם יש לו יריבים, שהם יקבלו סיקור שלילי. כולם עושים את זה. היחסים בין פוליטיקאים לתקשורת זה דבר לגיטימי, ככה הקשר עובד".
חדד: "אתה יודע איך מופצת הודעה לתקשורת?"
נתניהו: "אני לא יודע איך עובד החלק הטכני, את זה יודעים הדוברים, אני מניח שיש להם רשימות תפוצה כאלה ואחרות".
לשאלת חדד כמה מהזמן ביום שלו מוקדש לתקשורת ענה נתניהו: "מעט מאוד, דקות בודדות, זה לאורך כל היום מרצד, אבל זה לוקח מזמני פחות זמן ממה שזה לקח בעבר. היה לי פעם דובר בשם שי בזק, ועל כל דבר הוא היה אומר לי דתכחיש את השקר הזה, ותכחיש את השקר הזה', עד שנהיה לו כינוי 'מכחישי'.
"הכול תלוי במיומנות של הדובר, אם הם מיומנים מאוד זה לוקח פחות זמן, אבל אם הם פחות מנוסים או אם יש אירועים מז'וריים, מכנסים אותם ומתעסקים בזה יותר".
על השאלה כמה הוא עוסק באחוזים בתקשורת ביום ממוצע, שבו אין משבר, השיב: "אולי 5% מהזמן. אם יש משברים או אירועים מז'וריים אז מובן שיותר".
על טענות החוקרים שאתר וואלה העניק סיקור חיובי לנתניהו אמר: "זאת בדיחה, איך בן אדם שבא לחקור אותי לא בא מוכן, לא מבין שהאתר היה שלילי נגדי, איך קראו לוואלה? לא שהתעמקתי באתר, קראו לו 'וואלה אכבר', 'וואלה חמאס'".
עורך דינו של נתניהו הציג כתבות שהועלו באתר וואלה ביומיים שאחרי הארוחה, והראה שהן עוינות את נתניהו ומעניקות רוח גבית למפלגת העבודה, היריבה המרכזית של הליכוד בקמפיין הבחירות לקראת בחירות 2015.
חדד ונתניהו התעקשו להמשיך ולהציג כתבות נוספות מהימים שאחרי אותה פגישה. כשהשופט עודד שחם אמר "מיצינו את הנקודה, אפשר להתקדם", נתניהו התעקש ואמר "אני חושב שיש פה דבר יסודי ואני עומד על זכותי להגן על עצמי. אתם רואים שהאתר הזה תוקף אותי ותוקף אותי ותוקף אותי", וחדד המשיך להציג כתבות מארבעת הימים שאחרי אותה פגישה.
חדד חזר ושאל: "כשעולות כתבות כאלה נגדך, למה אתה לא פונה לאלוביץ' ואומר לו לשנות את זה, להוסיף כתבה שאוהדת אותך או לשנות את הכתבה של יריביך הפוליטיים?", ונתניהו אמר שוב ושוב: "לא הייתה הבנה כזו, לא היה סיכום כזה, לא ביקשתי סיקור כזה או אחר – אמרתי תשנה את האנשים, תשנה את האתר, לא את הכתבה".
חדד: "אני מבקש שתתייחס לעובדה שבחודש ינואר 2013 היו לך 0 שיחות עם בעלי וואלה ואילן ישועה ועשרות שיחות עם שלדון אדלסון ועמוס רגב מישראל היום".
נתניהו: "לא היה טעם לפנות לוואלה, כאן יש מקום לפנות אז אני פונה, כפי שעושים פוליטיקאים בזמן בחירות. זה מראה שאין לי הבנה ואין לי סיכום עם שאול אלוביץ׳ על סיקור. מההיגיון הפשוט שפה יש מה לפנות ושם אין מה לפנות, אין היענות, יש היענות חריגה לרעה".
חדד: "בכל מה שקשור לטענה שאתה פונה לסיקור בעקבות הבנה. כתב האישום מתחיל ב-8 פניות שמתחילות בינואר 2013. 6 הפניות הראשונות הופנו מזאב רובינשטיין לאלוביץ', תתייחס בבקשה לעובדה שרובינשטיין פונה ישירות לאלוביץ' או לישועה".
נתניהו: "מה יש להתייחס? אם הייתי רוצה לפנות לאלוביץ' הייתי פונה אליו ישירות. רובינשטיין נמצא 7 שעות נסיעה מפה, הוא אדם ססגוני שתמיד רוצה לעזור, גוזמאי שנוטה להפריז, אני אומר את זה בחיבה, אבל בשביל מה אני צריך אותו? אני יכול לפנות בעצמי לאלוביץ'. אומרים עליי באתר הזה כל מיני תיאורים לא מחמיאים, אז אני לא פונה לאלוביץ' אלא פונה לרובינשטיין? לא".
חדד: "מה טיב הקשר בינך לבין רובינשטיין ורעייתו?"
נתניהו: "קיימנו קשר במשך שנים איתו ועם רעייתו, הוא איש שאוהב לדבר, גם אני אבל יש לי פחות זמן. אישתי מצאה בו יותר אוזן קשבת וכותל מערבי. הוא איש טוב, שאוהב לעזור".
חדד: "עד כמה אתה מפקיד ענייני תקשורת בידי מי שאינו דובר?"
נתניהו: "אני לא נוהג. כדרך של טיפול, לא. אנחנו בקמפיין, אם הייתי רוצה לעשות משהו מול האתר הזה לא הייתי עושה את זה דרך רובינשטיין".
חדד: "ישועה העיד שלרובינשטיין היה קשר עם סער ועם פוליטיקאים נוספים".
נתניהו: "מתאים, נשמע הגיוני, זה האיש. איש רעים".
חדד: "על מה דיברת עם רובינשטיין?"
נתניהו: "לא דיברתי איתו הרבה, לפעמים היה מדווח לי על אמריקה. על וואלה דיברתי איתו ואמרתי לו 'תראה את האתה ה… חסר ערך של החבר שלך', אבל לא אמרתי לו אם אני רוצה משהו".
חדד: "בחלק מהתביעה מצוינות אמירות של רובינשטיין כמו 'אני בלהבות', 'תכינו לי ארון'. הכרת את האמירות האלה?"
נתניהו: "זה טיפוסי לרובינשטיין לומר דברים כאלה, כמו סטנדאפיסט, 'אני בלהבות', 'הולכים לתלות אותי', 'תציל אותי', אלה ההפרזות הקומיות שלו".
חדד: "כמה זה משקף לחץ מבחינתך?"
נתניהו: "מובן שלא, זה קומי וזה הסגנון של האיש".
חדד: "ככל שאתה יודע אנשים משתמשים בשם שלך?"
נתניהו: "בתדירות עצומה, השבוע זה היה פעמיים. הגעתי לכנסת ואני שומע 'יש לי הצעת חוק, ראש הממשלה תומך בזה', ומן הסתם משתמשים בזה כי חושבים שזה יקדם. עושים את זה שרים, חברי כנסת וגם פוליטיקאים מקומיים. אני מניח שעשו את זה גם לראשי ממשלה אחרים, זה קורה כל הזמן".
