"כל הדיווחים על הסכם בדרך הם המצאות, משאלת לב של מי שלא מבינים מי זו ההנהגה האיראנית", אומר ל'דבר' יגאל כרמון, מייסד ומנהל מכון ממרי לחקר תקשורת המזרח התיכון. כרמון, שעוקב שנים רבות אחרי השיח הפנימי בעולם הערבי והאסלאמי, טוען שהתקשורת לא מתווכת לציבור הישראלי את המציאות הפשוטה: השלטון האיראני לא ייכנע כל עוד הוא קיים, והוא עומד מאחורי ההנהגה של מוג'תבא חמינאי, שהוא קיצוני יותר מאביו ובידיו הכוח המוחלט.

הצהרות טראמפ נעות בין איומי השמדה והבטחות לעסקה קרובה. לאן זה מתקדם?
"טראמפ חושב כמו איש עסקים, וכמוהו רבים בתקשורת בישראל ובמערב. הוא לא מאמין שהאיראנים מתכוונים למה שהם אומרים בגלוי, חושב שזו טקטיקת מיקוח. הוא לא מבין שמדובר באנשים פנאטיים, שמבחינתם אפילו אם מביסים אותם, זה יקרב את ביאת המשיח שלהם 'המהדי'".

כרמון הוא אל״מ במילואים באמ״ן, והיה בעבר יועץ למלחמה בטרור לשני ראשי ממשלה, יצחק רבין ויצחק שמיר. הוא סבור שהנחות היסוד הנפוצות במערב מקשות על הבנת המשטר האיראני. "עבור המערב הפוליטיקה האמיתית מתרחשת מתחת לשולחן, מתוך אמונה שאנשים רוצים למקסם את רמת החיים שלהם. בהנהגה האיראנית יש אנשים מאוד אינטליגנטיים, אבל כולם קיצוניים ומשיחיים, ועומדים מאחורי ההנהגה של מוג'תבא חמינאי".

אבל כבר נחתמה בעבר עסקת גרעין, שהרבה אנשים מחשיבים אותה לאפקטיבית ומבכים את היציאה ממנה ב-2018. אולי זה הבסיס לתפישה שאפשר לחתום עסקה נוספת.
"העסקה הזו לא הייתה שווה כלום מהרגע הראשון. פרסמנו את זה ב'ממרי': ב-2016 עמד מול הקונגרס האמריקאי סטיבן מול, האחראי על יישום הסכם הגרעין תחת אובמה, והודה שהוא לא יודע איפה נמצא האורניום המועשר שהוצא מאיראן במסגרת ההסכם". מול אמר אז שרוסיה היא האחראית "לשמור על גישה ושליטה" לאורניום, אך אישר כי אין לארה"ב אפשרות לאמת את מיקומו.

מה התנאים של איראן להפסקת המלחמה?
"יש להם הרבה דרישות, אבל כתנאי למשא ומתן הם דורשים התחייבות שארה"ב לעולם לא תתקוף אותם שנית בעתיד, ותוציא את כל הבסיסים הצבאיים שלה מהאזור. הם דורשים פיצוי על נזקי המלחמה. לגבי הפרוקסיז, התגובה שלהם היא פשוט היתממות, 'אנחנו לא קשורים לזה, ולא מוכנים להתחייב להגביל שום תמיכה'". ויש עוד שני דברים שלהם הם מצמידים את המילה 'קדוש': העשרת האורניום, ומצר הורמוז.

"הורמוז זה מבחינתם ההישג הגדול של המלחמה. הם התחילו משליטה על השיט במצר, ועכשיו הם גם דורשים דמי שכירות על הסיבים האופטיים בתחתית שלו. בהמשך אולי ידרשו גם תשלום על הזכות לדוג בשטח. הם מתייחסים ליתר כחלק מהמים והאדמה הקדושים של הרפובליקה האיסלאמית, הם לא סתם משתמשים במילה הזו. גם כששר החוץ אומר ש"העשרת האורניום היא זכות קדושה", זה לא סתם מטבע לשון. אי אפשר להגיד שמשהו הוא קדוש, ואחר כך לוותר עליו במשא ומתן".

"סעודיה רואה הצהרות על הסכם ומעדיפה להיכנע"

נראה שמדינות המפרץ, שספגו פגיעות קשות מאיראן, דווקא תומכות ברובן בסיום המלחמה. הן מאמינות שאפשר להגיע להסכם?
"ממש לא, הן פשוט נכנעות. הערבים במפרץ יודעים טוב מאוד מי אלו משמרות המהפכה. לא רק ההנהגות, גם כל נהג מונית ובסטיונר בשוק שם יודע מה שלא טראמפ ולא אמ"ן שלנו מבינים. אבל ברור שכשסעודיה רואה את ההתנהלות של ארצות הברית וההצהרות על הסכם קרוב, היא לא מאמינה שהולכת להיות מלחמה עד הסוף, אז היא מעדיפה להיכנע.

"מי שמובילה קו הפוך זו איחוד האמירויות, היא מקווה שבסופו של דבר המערב יצא למלחמה כוללת מול איראן. 47 שנה המערב השלים עם קיום השלטון הרצחני הזה".

מה עם הקטרים?
"זה סיפור אחר, של שותפות אמת בין קיצוניים ג'יהדיסטים. קטר לא נפגעה באופן משמעותי מהתקיפות של איראן. הדיבורים על נזק של שנים לאתר גז אלו דיווחים של קטר, שהתקשורת העולמי441ת בולעת. יש שקר נוסף, כאילו קטר הפילה מטוסים איראנים, עוד סוגיה שחשפנו בממרי. זה הכול תעמולה קטרית, להציג את המדינה כחלק מהמפרץ וקורבן, ולא כשותפה למלחמת הג'יהאד שהיא באמת.

"הפגיעה היחידה בקטר היא בגלל האכיפה של המצור, כך שהיא לא יכולה לייצא גז. אבל זה קשור להחלטה של ארה"ב שאם המיצר סגור הוא סגור לכולם. גם זה מתערער, כי ממש עכשיו עברה מכלית גז מקטר לפקיסטן. זו כנראה מתנה של ארה"ב עבור "התיווך" של המדינות בין ארה"ב לאיראן – תוך כדי שהם ממשיכים לארח את חמאס, וערוץ 'אל ג'זירה' הקטרי הפך לדובר כמעט רשמי של איראן וחמאס".

"מלחמה ארוכה שתגבה מחירים"

איך יכול להיראות ניצחון על איראן?
"המערב נלחם בהיטלר 12 שנים. גם הפעם יידרש להגיע עד הבונקר של המנהיג. זה לא יגמר בכמה סבבים תחומים, אלא ידרוש מלחמה ארוכה ויגבה הרבה מחירים. אפילו האיראנים שמתנגדים למשטר יתנגדו למלחמה, אבל אי אפשר להחריב את ההנהגה בלי להחריב את הגשרים. גם בהפצצות במלחמת העולם השנייה נהרסו באיטליה הרבה גשרים עתיקים ואתרי מורשת.

פעם, כשמתנגדי הנאצים שמעו את ההפצצות של בעלות הברית מהאוויר מתוך המסתור, הם שמחו. כשמתנגדי משטר איראנים שומעים את ההפגזות של ישראל וארה"ב ואת איומי השמדת הציוויליזציה של טראמפ, הם מתנגדים לזה. ובכל זאת, אם רוצים להיפטר מהשלטון הזה, זה מה שנדרש.

"יש 9 מיליון חברי בסיג', אבל אם כל מפקדה שהם מקימים תופצץ, ובסוף ההנהגה תתפרק, אז הקואליציה של מדינות המפרץ תתארגן ככוח צבאי ותעשה סדר באיראן. יש למפרציות צבאות רציניים, בוודאי לאמירויות שמחזיקה כוחות בסודן, אתיופיה ועוד. אנשים שמכירים מקרוב אמרו לי שהם מזכירים את הרמה של צה"ל. אבל תקיפה של המפרציות לא תתרחש לצד דגלי ישראל וארה"ב, אלו יבואו רק אחרי שהמערב יסיים לטפל במשטר האיראני".