שמוליק מזרחי, 69, הוא יו"ר הסתדרות הגמלאים, הארגון היציג של למעלה מ-800 אלף גמלאים וגמלאיות בישראל. בשיחה שקיימנו עמו אתמול (שני), ערב ישיבת הנהגת ההסתדרות אשר תדון בהכרזת סכסוך עבודה כללי במשק בנושא הביטוח הסיעודי, מזרחי נשמע נחוש להיאבק על זכויות מבוטחי הביטוח הסיעודי הקבוצתי, ואפשר לומר גם כועס, כועס מאד.

"ההסתדרות דורשת שממשלת ישראל תאפשר להמשיך לקיים את הביטוחים הסיעודיים הקולקטיביים עד שימצא פתרון אמיתי למבוטחים ולכלל אזרחי מדינת ישראל".

"הכסף מהמבוטחים בביטוח הסיעודי הקבוצתי נצבר בחברות הביטוח", אומר מזרחי. "אנשים שילמו עשרות מיליארדים של שקלים שנכנסו לקופות של החברות האלו. חברות הביטוח לא הוציאו במשך תקופה זו אפילו לא עשירית מהכסף הזה. אבל עכשיו באים למבוטחים ואומרים: בי בי, אין לכם זכויות, לא צברתם שום דבר, לכו תדברו, אולי קופות החולים יהיו מוכנות לבטח אתכם".

במי אתה תולה את האחריות למחדל, בחברות הביטוח או בפיקוח הממשלתי על הביטוח?

"האחריות היא של המדינה, חד וחלק. זה מתחיל מכך שהמדינה החליטה שכל הנושא הסיעודי הוא בכלל מחוץ לסל הבריאות ומחוץ לביטוח הבריאות הממלכתי. ההחלטה הזו גרמה לכך שכל אחד צריך לדאוג לעצמו – זו השערורייה הגדולה ביותר".

"איך מדינה אומרת שהנושא הסיעודי הוא לא באחריות משרד הבריאות, והוא מחוץ לסל הבריאות? למה? נכון שיש עלויות לביטוח הסיעודי, אבל זו בדיוק האחריות של המדינה לדאוג לבריאות של האזרחים שלה, בגלל זה אנשים רבים כל כך משלמים כספים רבים כל כך במסים וכיו"ב".

הפגנת הגמלאים למען ביטוח סיעודי ממלכתי באוקטובר 2016. "אנחנו דורשים שיהיה ביטוח סיעודי ממלכתי". (צילום: הסתדרות הגמלאים)

"מיליון איש מצאו את הפתרון שלהם לביטוח הסיעודי בביטוחים הקבוצתיים ושילמו. יש אנשים שאפילו עשו שני ביטוחים, כי כל אחד חושש שהוא יפול למחלה, ואף אחד לא רוצה להיות נטל על משפחתו".

אבל לפני כמה שנים הגיעו להחלטה בחברות הביטוח ובפיקוח על הביטוח שהצורה הזו, ביטוח סיעודי קבוצתי, היא בעייתית. "לו היו באים אלינו", אומר מזרחי, "ואומרים שבגלל הארכת תוחלת החיים וכו' הסכום שאתם משלמים לא מספיק אז בואו נעלה את המחיר ונמשיך, ניחא. אבל הם לא עושים את זה. דורית סלינגר (המפקחת על שוק ההון והביטוח במשרד האוצר – הח"מ) ממשיכה את הרעיון של שריג (המפקח שקדם לה – הח"מ) והם בורחים מאחריות".

בשנת 2011 הגיע הפרופ' שריג למסקנה כי אין להמשיך את מתווה הביטוח הסיעודי הקבוצתי והורה לחברות לבטל את הפוליסות. פעולה זו נעשתה ללא הבטחת זכויותיהם של המבוטחים, ודווקא מבוטחים שהפכו סיעודיים סמוך להחלטתו של שריג נותרו ללא מענה וללא אמצעים לממן את הטיפול הסיעוד שלו נדרשו, אף ששילמו ביטוח שנים רבות. רק מאבק של ההסתדרות וחברי כנסת הצליח להביא להארכת התקופה שבה המבוטחים בביטוח הקבוצתי מכוסים, תקופה שצפויה להסתיים, נכון לעכשיו, בסוף 2017 סופית.

"הם לא דורשים מחברות הביטוח את הכספים שהם קיבלו מהמבוטחים" זועק מזרחי ומפנה את האשמה לפיקוח על שוק ההון והביטוח. "הם לא דורשים שהמיליארדים יושבו למבוטחים וגם לא הכנסות המימון האדירות שעשו על הכסף הזה, ומן הסתם התגלגלו בהטבות לבכירים ובהכנסות לבעלי ההון שמחזיקים את חברות הביטוח האלו".

דורית סלינגר. "המתווה של סלינגר נותן פתרון חלקי בלבד". (צילום: יונתן זינדל / פלאש90).

מהי דרישת ההסתדרות? מה היעד של המאבק שלכם?

"ההסתדרות דורשת שממשלת ישראל תאפשר להמשיך לקיים את הביטוחים הסיעודיים הקולקטיביים עד שימצא פתרון אמיתי למבוטחים ולכלל אזרחי מדינת ישראל. צריך לזכור, מדובר על כמיליון איש שמבוטחים בשיטה הזו וזכויותיהם יפגעו".

המפקחת על שוק ההון, סלינגר, יצרה מתווה חלופי למבוטחים אלו, פוליסה שקופות החולים יכולות לשווק. אמנם הקופות לא משווקות את הפוליסות האלו בינתיים אבל איך אתה רואה את המתווה שיצרה סלינגר? האם אין זה פתרון הולם לדרישותיכם?

"המתווה הזה הוא חלקי מאד", מבהיר מזרחי, "מכיוון שהוא אומר שמקבלים 3,500 שקל בחודש לטיפול בבית, שזה רק שליש מההוצאה של אדם סיעודי, כך שהפתרון של סלינגר הוא חלקי מאד".

"אנחנו בכלל דורשים שיהיה ביטוח סיעודי ממלכתי", אומר מזרחי ומצביע על היעד הסופי של המאבק. "יתכן שאדם ישלם עוד חצי אחוז מהכנסתו לביטוח הלאומי, אבל יהיה כאן ביטוח סיעודי לכולם. עומדות על הפרק שתי הצעות חוק בנושא זה, גם של חבר הכנסת איציק שמולי וגם של שר הבריאות ליצמן".

"הם לא דורשים מחברות הביטוח את הכספים שהם קיבלו מהמבוטחים. הם לא דורשים שהמיליארדים יושבו למבוטחים וגם לא הכנסות המימון האדירות שעשו על הכסף הזה"

נראה שליצמן שכח מהבטחתו לקדם ביטוח סיעודי ממלכתי, ומהעובדה שהשיג התחייבות לכך בהסכמים הקואליציוניים.

"ליצמן כנראה לא בדיוק מקדם את מה שהוא התחייב, הייתי איתו גם בפגישות אישיות, והוא הבטיח, אבל לא מקדם", אומר מזרחי באכזבה. "בישיבת וועדת הכספים לפני 4 חודשים, גם משה גפני, יו"ר ועדת הכספים, חיזק את העמדה של ליצמן ואמר שלא יכול להיות שלא יהיה ביטוח סיעודי ממלכתי".

שר הבריאות יעקב ליצמן מגיע לישיבת הממשלה 25 ביוני. "כנראה שליצמן שכח מההתחייבות שלו לקדם ביטוח סיעודי ממלכתי". (צילום: מארק ישראל שלם/ פלאש 90).

"אבל אתה רואה: יש דוח מבקר המדינה שמראה את המצב, אתה רואה דוח של בנק ישראל על כמה המצב חמור, אבל במקום לפתור את הבעיה של אזרחי מדינת ישראל אז מנסים להביא כל מיני פטנטים. צריך להבטיח לכל אדם שאם חס וחלילה יקרה לו משהו והוא יהיה סיעודי אז הוא מבוטח".

"לכן ההכרזה של אבי ניסנקורן, יו"ר ההסתדרות, שאנחנו לא מפקירים את הזקנים, היא כל כך משמעותית. ויש כאן דבר חסר תקדים, שגם הרופאים וגם המורים העל יסודיים כולם לוקחים אחריות על העובדים שלהם ועל הביטוח הסיעודי שלהם. מחר (כלומר היום, יום שלישי) יהיו דיונים בהנהגת ההסתדרות ואנחנו נחליט", מסכם מזרחי.